Copyright 1998 - 2023 DPG Media B.V. Thu, 12 Jan 2023 02:14:39 GMT Thu, 12 Jan 2023 02:14:39 GMT https://tweakers.net/reviews/76 Tweakblogs.net is de weblog service van Tweakers, de grootste hardwaresite en techcommunity van Nederland. https://tweakblogs.net/ https://tweakers.net/g/if/logo.gif Tweakblogs.net nl-nl https://woutf.tweakblogs.net gathering@tweakers.net https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147333 WoutF schreef op zondag 06 juli 2014 @ 11:26: [...] Ik ben het helemaal met je eens dat dit soort tests nog wetenschappelijker kunnen. We zouden inderdaad vijf runs kunnen doen en de standaarddeviatie kunnen publiceren. Dat doen we echter niet, om twee redenen. 1) We hebben er simpelweg de tijd niet voor. Inclusief opladen duurt zo'n accutest ongeveer een dag. We zouden dus al vijf dagen kwijt zijn aan de accutests, voor maar een klein beetje extra precisie. Gezien het feit dat we vaak maar om en nabij een week hebben voor het testen van een sample, is dat een luxe die we ons niet kunnen veroorloven. 2) Ik denk dat het uiteindelijk niet heel relevant is. We publiceren deze accutestresultaten omdat we enigszins een vergelijking willen kunnen maken met apparaten onderling. Het is echter altijd ondersteunend aan onze ervaringen in de praktijk. Of een telefoon/tablet 6 uur en 30 minuten, of 6 uur en 15 minuten meegaat, maakt voor ons oordeel niet uit. De verschillen zijn nooit enorm groot. Ter illustratie: bij de runs van de Nexus 5 was er 6 minuten verschil en bij de runs van de Nexus 7 13 minuten; respectievelijk 1 en 3 %,Duidelijk Eigenlijk had ik punt 1 al verwacht (buiten het feit dat het lang duurt, zijn jullie inmiddels ook gewoon een bedrijf,waar mensen niet gratis werken ) In z'n algemeen genomen, zijn er misschien testen waarbij dat minder een rol speelt. Punt twee begrijp ik, maar vanuit de lezer gezien, sla je een stap over. In dit geval, is het niet veel werk om de twee metingen te laten zien/in de tekst te verwerken. De lezer kan dan zien dat het inderdaad niet veel uitmaakt. Nu moet ik dat maar geloven op jullie eerlijkheid. In elk geval mijn complimenten voor de gedachte die er bij Tweakers heerst Er zouden meer nieuws/review websites moeten zijn die nadenken bij wat ze doen en niet vies zijn van (opbouwende) kritiek! Overigens heb ik nog wel kritiek op jullie review van de koptelefoons. De testmethode en uiteindelijke weergave van resultaten is namelijk dubieus/niet goed. Wanneer ik tijd heb, kom ik daar nog eens op terug. Dat overigens volledig offtopic Om nog iets inhoudelijks te zeggen. Optimalisaties om via software de accuduur te verbeteren, is vaak een beetje lood om oud ijzer. Het merendeel van de energie wordt toch opgeslurpt door bv het scherm en de overige elektronica. Uiteraard valt er wat te doen aan apps/programma's die, door slecht programmeer werk, continu resources vragen, maar ik denk dat je het dan wel ongeveer gehad hebt. De rest begeeft zich toch echt wel op de marges, dus hooguit 10-15% winst (wat neerkomt op 30-40min in de praktijk) Praktisch gezien betekent dat ik dan nog steeds 's nachts mijn telefoon aan de lader moet hangen. (je schiet er dus niks mee op) Wanneer je dus significante verbeteringen wilt zien, zul je of de capaciteit van je accu moeten vergroten, of elektronica moeten nemen die zuiniger/efficiënter is. Om die reden kiezen fabrikanten bv heel bewust voor een lagere schermresolutieB_FORCE https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147333#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147333 Sun, 06 Jul 2014 10:38:58 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147327 Goed artikel, netjes onderbouwd, Wout! Ik wil er aan toevoegen: wat jij stelt, klopt, *als* we ervanuitgaan dat de software inderdaad bugvrij functioneert. Een nieuwe scheduler of andere runtime zal normaal gesproken niet zoveel effect hebben op het energieverbruik, ervanuitgaande dat de oude z'n werk ook al naar behoren deed. Ik heb zelf wel gemerkt dat dit bij Android niet altijd opgaat. Ik heb gemerkt dat er soms bugs in bv een wifi-driver zitten, of in de Google Play Services oid, waardoor de telefoon vaak lange tijd niet idle is (wake-lock). Dus het kan op zich wel dat een software-update ineens 36% meer accuduur levert. Maar er moet dan inderdaad goed gespecificeerd worden wat er getest is, en hoe, en ook onderzoek gedaan worden naar waar het stroomverbruik nu door is veroorzaakt.Anoniem: 471038 https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147327#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147327 Sun, 06 Jul 2014 10:13:50 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147325 B_FORCE schreef op zondag 06 juli 2014 @ 03:01: Van mij even een reactie meer op de vorm, dan direct op discussie. (omdat ik het vaker tegenkom) Je zegt dat de test twee keer is gedaan, waarna de resultaten zijn gemiddeld. Zou het mogelijk zijn (ook met reviews op tweakers) om voortaan die originele metingen ook weer te kunnen geven? Dat geeft namelijk veel meer inzicht hoeveel zoiets af kan wijken namelijk tov het gemiddelde. Als deze resultaten namelijk echt heen en weer zwabberen, zegt dat namelijk heel erg veel over het eindresultaat en/of de testmethode. Nu hebben wij daar geen idee van. Om het overigens echt goed te doen (lees: wetenschappelijk) moet je eigenlijk minimaal vijf metingen doen en daar de standaardafwijking(deviatie) en evt standaardfout van berekening (in dit geval zou ik 2 sigma nemen). Dat lijkt heel wat, maar is in bv Excel een fluitje van een cent om te doen. De reden dat ik hier over val, is omdat de conclusie toch (enigszins) een sterk objectief en wetenschappelijk karakter heeft (waar ik erg blij om ben), maar de resultaten dat niet zo sterk zijn.Ik ben het helemaal met je eens dat dit soort tests nog wetenschappelijker kunnen. We zouden inderdaad vijf runs kunnen doen en de standaarddeviatie kunnen publiceren. Dat doen we echter niet, om twee redenen. 1) We hebben er simpelweg de tijd niet voor. Inclusief opladen duurt zo'n accutest ongeveer een dag. We zouden dus al vijf dagen kwijt zijn aan de accutests, voor maar een klein beetje extra precisie. Gezien het feit dat we vaak maar om en nabij een week hebben voor het testen van een sample, is dat een luxe die we ons niet kunnen veroorloven. 2) Ik denk dat het uiteindelijk niet heel relevant is. We publiceren deze accutestresultaten omdat we enigszins een vergelijking willen kunnen maken met apparaten onderling. Het is echter altijd ondersteunend aan onze ervaringen in de praktijk. Of een telefoon/tablet 6 uur en 30 minuten, of 6 uur en 15 minuten meegaat, maakt voor ons oordeel niet uit. De verschillen zijn nooit enorm groot. Ter illustratie: bij de runs van de Nexus 5 was er 6 minuten verschil en bij de runs van de Nexus 7 13 minuten; respectievelijk 1 en 3 %,WoutF https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147325#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147325 Sun, 06 Jul 2014 09:26:06 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147324 "We did the test on a single device to remove variances in battery, which meant flashing to 4.4.4, signing in, updating apps, charging up, running the test, and then flashing the same device to the L preview." Ik blijf dit belangrijk vinden. Waarom heb je voor die test niet eenzelfde traject gebruikt als wat ze bij die andere website doen? Het lijkt redelijk duidelijk wat ze doen en ook makkelijk reproduceerbaar.lasharor https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147324#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147324 Sun, 06 Jul 2014 09:09:59 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147319 Van mij even een reactie meer op de vorm, dan direct op discussie. (omdat ik het vaker tegenkom) Je zegt dat de test twee keer is gedaan, waarna de resultaten zijn gemiddeld. Zou het mogelijk zijn (ook met reviews op tweakers) om voortaan die originele metingen ook weer te kunnen geven? Dat geeft namelijk veel meer inzicht hoeveel zoiets af kan wijken namelijk tov het gemiddelde. Als deze resultaten namelijk echt heen en weer zwabberen, zegt dat namelijk heel erg veel over het eindresultaat en/of de testmethode. Nu hebben wij daar geen idee van. Om het overigens echt goed te doen (lees: wetenschappelijk) moet je eigenlijk minimaal vijf metingen doen en daar de standaardafwijking(deviatie) en evt standaardfout van berekening (in dit geval zou ik 2 sigma nemen). Dat lijkt heel wat, maar is in bv Excel een fluitje van een cent om te doen. De reden dat ik hier over val, is omdat de conclusie toch (enigszins) een sterk objectief en wetenschappelijk karakter heeft (waar ik erg blij om ben), maar de resultaten dat niet zo sterk zijn.B_FORCE https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147319#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147319 Sun, 06 Jul 2014 01:01:27 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147317 THWIT schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 12:39: Maar heeft AT wel chrome gebruikt? Ik kan dat nergens terugvinden. Wellicht gebruiken zij eenandere browser die wel in java is geschreven?Ze hebben een stock Nexus 5 gebruikt. Ze maken nergens melding van een thirdparty browser, dus dan kunnen we denk ik veilig aannemen dat ze Chrome gebruikt hebben. Voor zover ik weet zijn er trouwens geen browsers voor Android die in Java geschreven zijn.WoutF https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147317#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147317 Sat, 05 Jul 2014 19:23:45 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147299 Maar heeft AT wel chrome gebruikt? Ik kan dat nergens terugvinden. Wellicht gebruiken zij eenandere browser die wel in java is geschreven?THWIT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147299#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147299 Sat, 05 Jul 2014 10:39:31 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147295 Tweakingklaas schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 10:05: "We did the test on a single device to remove variances in battery" Je zou toch zeggen dat je, als het zo variabel is, je juist meerdere apparaten moet nemen om te testen om de variabelen zo veel mogelijk weg te werken...?Ze bedoelen waarschijnlijk dat ze Android L en KitKat na elkaar op hetzelfde apparaat hebben geïnstalleerd. Juist als je met meerdere apparaten gaat werken heb je kans dat er ruis optreedt door verschillen in productieproces en gebruik(-sverleden).Pindasmeer https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147295#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147295 Sat, 05 Jul 2014 09:18:04 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147294 "We did the test on a single device to remove variances in battery" Je zou toch zeggen dat je, als het zo variabel is, je juist meerdere apparaten moet nemen om te testen om de variabelen zo veel mogelijk weg te werken...?TweakingRens https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147294#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147294 Sat, 05 Jul 2014 08:05:57 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147288 Arstechnica is dan ook vaak zeer pro-android, ik heb het vermoeden dat ze misschien de top hebben genomen ipv gemiddeldes oid. De bench is dan trouwens wel fenomenaal van hun.WoutervOorschot https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147288#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147288 Fri, 04 Jul 2014 19:10:54 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147274 yup dit soort 'blogs' zijn de reden waarom ik op tweakers.net hang...Frozen schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 16:45: Mooi stukje! Toch goed dat tweakers even de proef op de som neemt. Meer van dit soort stukjes zeg ik! i-chat https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147274#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147274 Fri, 04 Jul 2014 16:19:45 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147271 Mooi stukje! Toch goed dat tweakers even de proef op de som neemt. Meer van dit soort stukjes zeg ik! Frozen https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147271#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147271 Fri, 04 Jul 2014 14:45:08 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147267 i-chat schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 14:53: waarom heb je dit in een blog gedaan en niet in een niews bericht of review of? .... ergens snap ik dat niet elk 'persoonlijk' projectje op de frontpage zou moeten maar dit is toch wel zo'n groot verschil, en van AT zo'n gewaagde claim dat er meer ruchtbaarheid aan gegeven zou kunnen worden... als het dan 'maar' in een blog verschijnt ga je een hoop mensen / lezers missen en dat lijkt me in dit geval best jammer..We hebben er een nieuwsbericht aan gewijd op de frontpage, want bloggen op de frontpage is niet onze stijl. In een nieuwsbericht kan je echter niet dezelfde verdieping en inhoud kwijt, en ik zag in de reacties nogal wat verwarring, daarom heb ik dit stukje nog geschreven ter verduidelijking.WoutF https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147267#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147267 Fri, 04 Jul 2014 13:22:49 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147262 i-chat schreef op vrijdag 04 juli 2014 @ 14:53: waarom heb je dit in een blog gedaan en niet in een niews bericht of review of? ....Het is op de frontpage verschenen, al zij het in een iets ander format. Als dit op de frontpage zou geplaatst worden lijkt mij dat een mogelijke flame-war tussen beide sites kan ontstaan... Nexus-apparaten scoren niet beter op accutest onder Android LVettigen_Dr33 https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147262#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147262 Fri, 04 Jul 2014 13:16:18 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147260 waarom heb je dit in een blog gedaan en niet in een niews bericht of review of? .... ergens snap ik dat niet elk 'persoonlijk' projectje op de frontpage zou moeten maar dit is toch wel zo'n groot verschil, en van AT zo'n gewaagde claim dat er meer ruchtbaarheid aan gegeven zou kunnen worden... als het dan 'maar' in een blog verschijnt ga je een hoop mensen / lezers missen en dat lijkt me in dit geval best jammer..i-chat https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147260#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147260 Fri, 04 Jul 2014 12:53:02 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147255 lijkt mij op zijn best een halve oplossing ? Ja het verversen van het scherm wordt hiermee geactiveerd maar bijv. de digitizer (en bijbehorende stroomgebruik) wordt hiermee helemaal niet geactiveerdDat klopt. Het doel is hier echt niet een real life situatie 100% na te bootsen maar een testprocess opzetten dat zich altijd identiek gedraagd. De digitiser wordt dus niet aangesproken maar dat geld voor zowel Android 4.4 als Android L. Het is niet duidelijk hoe ArsTechnica dit getest heeft maar ook daar is het onmogelijk en irrelevant om alle factoren van een real life scenario na te bootsen. Belangrijk is dat testen identiek uitgevoerd kunnen worden op verschillende OS'n en devices.Inspector https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147255#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147255 Fri, 04 Jul 2014 11:51:37 GMT https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147254 Fijn dat een uitkomst weerlegd wordt door andere partijen, en niet alleenmaar klakkeloos overgenomen wordt zoals je zelf aangeeft ! Maar zou het grote verschil helderheid (250 vs 200 cd/m2, is natuurlijk 25% meer!!!) geen invloed kunnen hebben in hoe de accu-reserves aangesproken worden ? Is dit uberhaupt lineair ? En wat me ook opvalt is een dergelijke test :Op de pagina's wordt via Javascript scrollgedrag gesimuleerd, wederom in een poging om gebruiksersgedrag na te bootsenlijkt mij op zijn best een halve oplossing ? Ja het verversen van het scherm wordt hiermee geactiveerd maar bijv. de digitizer (en bijbehorende stroomgebruik) wordt hiermee helemaal niet geactiveerd ?!TIGER79 https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488/gaat-je-accu-bij-android-l-36-procent-langer-mee.html#r_147254#reacties https://woutf.tweakblogs.net/blog/10488#r_147254 Fri, 04 Jul 2014 11:46:35 GMT